Wie weit dürfen Dopingkontrollen gehen? | Schattenseiten Shorts

00:00:01: Hallo

00:00:02: und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Schattenseiten Shorts.

00:00:06: Ich bin Daniel Becker und mit mir verbunden, ihr könnt ihn sehen, Benjamin Stroker.

00:00:09: Hallo Benni!

00:00:11: Hallo Daniel und natürlich auch ein hallo an alle die uns zuhören und zuschauen

00:00:16: Genau nachdem wir jetzt beim letzten mal über die größten Skandale oder überhaupt über so diese Ansammlung von Skandal bei der Fußball-Wertmeisterschaft gesprochen haben Wenn wir uns auch jetzt einem gerade stattfindenden und bald leider endenden Großereignisse im Sport zu, nämlich der Tour de France.

00:00:31: Ich weiß dass viele von euch ja auch unsere Radsportfolgen ganz gerne gehört haben und überhaupt auch sehr radsport interessiert sind.

00:00:39: Und wir haben mal diese Geschichte zum Anlass genommen die jetzt Jonas Wingegard betroffen hat den nach der bei der fünfzehnten Etappe der Tour de France gestürzt ist.

00:00:55: Und große Aufregung gab es, weil er in der Nacht zuvor eine Doping-Kontrolle hatte und zwar um zwei Uhr nachts standen die Doping Kontrolleure bei ihm vor der Tür und haben da eben Test genommen.

00:01:08: Wir haben uns eben gefragt, sind nachts dann auch Blutabnahmen erlaubt?

00:01:12: oder ist das denn in Anführungszeichen nur eine Urinprobe?

00:01:14: Konnten wir gerade nicht mehr beantworten wissen wir gar nicht so genau.

00:01:18: auf jeden Fall gab es da eine Probe und das hat große Diskussion ausgelöst.

00:01:22: Es ging einmal in die Richtung ja hat die gestörte Nachtruhe vielleicht dazu beigetragen dass überhaupt dieser Sturz bei den nächsten Etappe Passieren konnte.

00:01:31: ich glaube benny darauf würden wir jetzt gar nicht so doll eingeben weil das ist extrem im bereich der spekulation sondern wir stellen uns eher so ein bisschen die frage wie weit es ist eigentlich okay wie weit darf man gehen bei doping kontrollen?

00:01:45: Ist dass was bei der tour passiert ist noch im rahmen jetzt im fall von jonas winkegaard übrigens auch taday pogaccia fünf uhr nachts getestet worden

00:01:55: In der gleichen nacht übrigens in derselbe nacht

00:01:58: und fragen uns auch so ein bisschen oder beschäftigen uns mit dem Thema Gleichbehandlung.

00:02:03: Also der Radsport hat einen besonderen Fokus, das werden wir glaube ich in dieser Folge einmal kurz darlegen.

00:02:09: Es gab auch ein Zitat dass sich gefragt hat irgendwie passiert das bei Messi und Ronaldo auch?

00:02:13: So ein bisschen in die Richtung wollen wir auch gehen.

00:02:15: Das einmal.

00:02:16: kurz gesagt Benny bevor ich jetzt die ganze Zeit nur quassel Wie stehst du dazu?

00:02:25: Doping-Kontrolle, nachts um zwei während einer Tour de France Etappe bei einem der Top Favoriten.

00:02:32: Macht das irgendwas mit dir oder sagst du sofort eher gut?

00:02:36: Wenn es denn Gründe gibt das zu tun und den Spoiler gehen wir jetzt ist es legal dann ist es okay.

00:02:47: Ja also grundsätzlich muss man ja vielleicht zur ganz kurzen Einordnung sagen.

00:02:52: ganz grundsätzlich sind zwischen sechs und dreiundzwanzig uhr unangekündigte Doping-Kontrollen ohne besondere zusätzliche Maßnahmen oder Genehmigung oder so weiter immer möglich im Ratsport.

00:03:05: Also auch während der Tour de France, das ist ja da nicht so, dass es nur während Trainingslager noch so gilt sondern auch im Wettkampf.

00:03:13: Und dann ist natürlich im Radsport der besondere Fall, dass jetzt im Gegensatz zu einer WM zum Beispiel bis auf die wenigen Ruhetage sind ja jeden interaktiv.

00:03:20: Ist ja nicht so wie bei einer Wm, wo du alle vier oder fünf Tage ein Spiel hast Um jetzt ein Fußball-Gegenbeispiel direkt zu nehmen.

00:03:27: Und dann ist die Sache, um überhaupt in der Nacht zu testen, braucht man ja einen... Der genaue Begriff ist schwerwiegenden und konkreten Verdacht, dass da irgendwie Doping im Spiel sein könnte.

00:03:45: Das muss ja immer noch sein!

00:03:45: Es gibt ja weiterhin logischerweise... Da ist ja nichts bisher deutlich hier auf was anderes hin.

00:03:50: Es gilt natürlich die Unschuldsvermutung Und die International Testing Agency, die diese Tests durchgeführt hat bei jetzt unter anderem halt auch Wengegaard und Pogacar.

00:04:00: Es gab bestimmte... Ich weiß ja nicht das stimmt nicht kann ich sagen es gab bestimmt aber es gab möglicherweise noch andere Tests in der Nacht.

00:04:06: Ich glaube dass wurde sogar gesagt ich bin mir aber nicht ganz sicher gerade Aber die beiden Namen stechen natürlich extrem heraus.

00:04:11: deswegen konzentrieren wir uns jetzt auf diese beiden.

00:04:14: und da hat die international testing agency eben offensichtlich vor einem Gericht begründen können, dass es diesen Verdacht gibt.

00:04:23: Es gibt ein Zitat gegenüber der ARD, da gibt's ein Sportschorartikel wo gesagt wurde das bei den aktuellen Fällen eben Zitat Indikatoren dafür gegeben waren, dass bei dem Betroffenen Fahrern etwas sein könnte.

00:04:36: so hatte das eine ITA also International Testing Agency Sprecherin gegenüber der Ard begründet auch wenn danach direkt betont wurde es gibt keinerlei Beweis oder das sei auch kein Beweis das wirklich doping betrieben wurde.

00:04:49: aber ist soll eben diese Indikatoren geben.

00:04:52: Und dann sind wir eben dabei, wo wir in der Nacht sind.

00:04:55: und ich sage mal grundsätzlich bei der Geschichte die der Radsport hat habe ich schon Verständnis dafür wie strikt man dann bei möglichen Verdachtsfällen vorgeht.

00:05:10: Dafür habe ich absolut Grundsätzlich erstmal Verständnissen.

00:05:13: weil man ja sagen muss Jeder weiß, der Radsport ist unglaublich Sponsoren getrieben.

00:05:19: Der Radsports

00:05:19: hat

00:05:20: ein gewisses Image – das ist deutlich besser geworden im Jahr zum Beispiel als vielleicht vor fünfzehn Jahren oder so, wo gerade nach dem Jahr im Keller war das Image.

00:05:32: Aber es schwebt in gewisser Weise wie ein Damokless-Schwert über dieser Sportart wie wahrscheinlich über keine anderen weltweit, denke ich kann man wahrscheinlich sagen und dann ... bringe ich schon ein Verständnis dafür mit.

00:05:46: Was sich schon hart finde, muss ich sagen... das ist wahrscheinlich auch eine Organisationsfrage oder keine Ahnung,... aber für mich persönlich ist es schon nochmal einen Unterschied,... ob man jetzt um... ... dreiundzwanzig Uhr dreißig oder um Null-Uhr getestet wird,... oder auch um fünf Uhr oder um zwei Uhr, um das Wingegrad Beispiel zu bringen.

00:06:02: Ich find, zwei Uhr ist somit die härteste Zeit,... ...die ich mir vorstellen kann,... weil um fünf uhr stehen wir ja auch mal auf zur Arbeit oder sowas.

00:06:12: Viele... Millionen Menschen, tausende Menschen auch viele die uns zuhören werden das wissen.

00:06:16: Auch wenn man es vielleicht nicht so plant Aber das ist trotzdem schon noch mal.

00:06:19: was anderes finde ich als zwei Uhr.

00:06:21: Das finde ich wirklich ganz extremes Beispiel.

00:06:23: Woran das jetzt gelegen hat keine Ahnung.

00:06:25: und wie gesagt wir wollen natürlich nicht spekulieren wie's um den Was mit dem Etappenverlauf am nächsten Tag eventuell zu tun gehabt haben könnte.

00:06:33: aber Ich habe jetzt viel drumherum auch geredet.

00:06:36: aber meine grundsätzlich Aussage ist ja also wenn man ohne dass wir es jetzt genau wissen, weil das ist ja nicht offen gelegt wie konkret dieser Verdacht ist.

00:06:45: Das wissen wir ja nicht.

00:06:46: Das macht die ITA nicht, ne?

00:06:47: Die gibt erstmal keine konkreten Angaben dazu warum sie jetzt testet zumindest nicht in der Öffentlichkeit dem Gericht von dem sich die Erlaubnis geholt hat muss sie das ja gegeben haben und das Gericht hat dem stattgegeben.

00:06:59: so also das ist jetzt erst mal die Grundlage.

00:07:02: Und dann finde ich erstmal da hört man jetzt erstmal schon hin.

00:07:06: Also das war mir so nicht absolut vorher.

00:07:08: Also der Punkt ist muss in irgendeiner Form du hast das Zitat gerade korrekt gebracht, aber es muss in irgendwelcher Form ich Paraphasiere einen Verdacht geben ein Verdachtsmoment geben.

00:07:17: da hört man ja jetzt erstmal schon mal hin.

00:07:19: Das lassen wir jetzt aber dann auch erst einmal so stehen weil es wurde was getestet und dann hört man jetzt entweder etwas davon oder auch nicht.

00:07:26: In dem Sinne finde ich es auch erstmal gut dass getestelt wird.

00:07:28: Aber man fragt sich ja warum testet man nachts?

00:07:31: Erstmal Ich habe mal Zitat noch mitgebracht von Eva Bunthoff, auch weil sie keine Unbekannte ist in diesem Podcast.

00:07:37: Du hast eben nochmal nachgeguckt Folge Eighty über den chinesischen Schwimmer Sun Yang.

00:07:42: da hast du mal ein Interview mit ihr geführt.

00:07:45: Sie ist von der NADA von der nationalen Anti-Doping Agentur und hat mit dem Kollegen Grüße gehen raus von NTV.de ein Interview geführt.

00:07:54: Das Zitat, das ich mitgebracht habe ist.

00:07:56: Der Radsport trägt eine lange Geschichte mit sich.

00:07:58: Wir hatten immer wieder Vorfälle wo die Nachtzyklen ausgenutzt wurden Wo Fahrer über die Flure gelaufen sind um etwa nach einer Insulin-Gabe nicht für immer einzuschlafen Was schon auch ein krasses Zitat finde Ich.

00:08:13: und da kommen wir so bisschen hin.

00:08:14: hier wird jetzt insulin genannt.

00:08:16: Dieser Überbegriff Warum man auch nachtstestet der liegt im sogenannten micro dosing.

00:08:22: Das bedeutet, dass kleinere Dosen von Wachstumshormonen vom Körper sehr schnell abgebaut werden und nach einigen Stunden weder im Urin noch im Blut nachweisbar sind.

00:08:36: Und es gab ja auch aus der alten Radsport Szene tatsächlich Stimmen unter anderem auch aus dem Bereich altes Team US Postal von Lance Armstrong die gesagt haben wenn sie das damals bei uns gemacht hätten Dann hätten wir dem Radsport-Fünfundzwanzigjahre Drama erspart, dann wären wir nämlich alle sofort erwischt worden.

00:08:52: Also das muss man erst mal sagen und das ist vorher mir überhaupt nicht klar gewesen dass das einer der großen Gamechanger war im Anti Doping Kampf in den letzten fünfund zwanzig Jahren das nachts getestet wurde.

00:09:04: Das muss man einfach mal festhalten.

00:09:05: ich habe auch erst gedacht boi also zwei Uhr nachts der erste Reflex war schon okay.

00:09:09: erstens war es da vielleicht was faul und zweitens war Ist das wirklich nötig?

00:09:14: Oder ist es auch schikane, weil?

00:09:15: man kennt ja auch Stimmen von Sportlern und Sportlerinnen aus anderen Sportarten die sich ja schon mal beschwert haben.

00:09:21: Die kommen immer in den ungünstigsten Momenten so als wäre das auch teilweise ein bisschen Masche usw.

00:09:28: Das kann man vielleicht gar nicht in jedem Einzelfall ausschließen aber grundsätzlich war das für mich eine neue Erkenntnis dass dieses Nachtstesten tatsächlich in den letzten Jahren einer der großen Game Changer war, zumindest anscheinend.

00:09:44: Das kann man auf jeden Fall schon mal machen oder festhalten.

00:09:51: Wenn ich ganz kurz da einhaken kann... Ich glaube übrigens die Ergebnisse sind in der Woche nach der Tour de France.

00:09:56: Es geht nicht super schnell, dass es noch während der Tour kommt aber das ist auch nicht so, dass das erst irgendwie in drei Monaten oder sowas vorliegt.

00:10:01: Also ich glaube in der Wochennacht der Tour soll man das wissen und wenn wir sehen ob was kommt oder nicht

00:10:07: Ja, dann vielleicht auch noch einen Satz dazu.

00:10:08: Also ich glaube du hast es eben gesagt der Radsport steht deutlich besser da als vor zwanzig Jahren.

00:10:17: Ich finde auch tatsächlich die Reaktionen aus dem Radsports Zirkus ganz okay und gut.

00:10:22: also man hört schon oft ja klar ist das super nervig aber es gehört halt mit dazu auch hier wie heißt er Ralf Denk von Borahans Grohe der hat das auch ungefähr gesagt auch jetzt als Lippo wills als er noch dabei war zumindest am Ende oder in den Randzeiten da getestet.

00:10:36: Gegen zwei und zwanzig Uhr war das glaube ich, fast das ganze Team ist mal dran gewesen.

00:10:40: Du

00:10:40: hörst sehr wenig Stimmen die da so extrem drauf rumhauen.

00:10:44: natürlich gab es jetzt die Diskussion und ich glaube Regeneration bei Leistungssportland ist ein Riesenthema.

00:10:49: ausschließen kann man mit Sicherheit nicht dass der Sturz vielleicht auch damit irgendwie zusammenhängen.

00:10:52: was ist halt super schwer da jetzt in diesem speziellen Moment irgendwo einen Zusammenhang herzustellen.

00:10:57: deswegen das lohnt sich.

00:10:57: jetzt finde ich irgendwie nicht das Fass irgendwie aufzumachen.

00:11:00: Im Sportschau-Tourfunk haben sie immer kurz darüber gesprochen oder nur angerissen, also keiner von denen hat behauptet dass er das so sieht aber mal kurz angerissen.

00:11:07: Das ist ja vielleicht auch irgendwo an irgendeiner Stelle Diskussion geben wird ob Wenge Gottes Extra gemacht hat am Tag nach der Dopingkontrolle so schnell wie möglich daraus zu gehen.

00:11:19: Das is natürlich warnwitzig und ändert ja auch nichts an einer enormen Dopingabnahme.

00:11:23: Aber ich verstehe natürlich dass man sowas mal nennt weil Es gibt bei allem immer die allerwildesten Spekulation und so räumt man es vielleicht eher im Vorfeld nochmal aus.

00:11:33: Deswegen fange ich das sogar ganz gut, dass sie das angesprochen haben Was wir ja noch gucken wollten.

00:11:38: wenn ihr mir vor einmal kurz besprochen ist da ein bisschen auch der Blick über Den aktuellen Fall jetzt mal hinaus über das was bei der Tour de France war, jetzt Wingegard.

00:11:48: Und da hilft uns vielleicht so ein bisschen das Zitat von Giro Pinot Radsport-Experte ehemaliger Radprofi.

00:11:54: auch mal glaube ich Etappen Sieger beim Giro glaube ich zumindest Mal und er sagte so sinngemäß auch irgendwie ja klopft doch mal bei Messi oder Ronaldo nachts um zwei an hinkt ein bisschen der Vergleich Benny?

00:12:07: Oder wie siehst du das?

00:12:11: also der vergleich ist Der hinkt natürlich grundsätzlich schon, aber der ist vielleicht auf die Art und Weise halt passend.

00:12:21: Weil natürlich sind Wingergarten und Pogacar gerade zwei extrem prominente Beispiele aus der Radsportwelt.

00:12:28: Und entsprechend ist das vielleicht dann einfach so um die Namen klar sind Ronaldo und Messi vielfaches größere Stars nochmal Aber für den einzelnen Sport gesehen kann man das vielleicht schon als Vergleich nehmen und ich sage mal so, ohne es zu wissen oder sowas.

00:12:47: Ich weiß es nicht aber würde mich wundern wenn es jetzt während der Weltmeisterschaft in der Nacht vor dem Finale um zwei Uhr jemand bei Messi geklingelt hat.

00:12:58: also das würde mich wirklich sehr wunderen muss ich sagen.

00:13:04: deswegen glaube ich kann man den Vergleich schon bringen.

00:13:08: Ja, was ich meinte ist eher so ein bisschen dass es ein anderes Testsystem auch gibt beim Fußball.

00:13:13: Klar!

00:13:13: Dass das jetzt insofern nicht hundertprozentig vergleichbar ist aber auf der anderen Seite ist das schon eine nette Analogie, netter Vergleich also Wingegard und Pogaccia sind Ronaldo und Messi naja okay im Groben des Radsports der eine sticht dann doch nochmal deutlich heraus und es ist jetzt nicht so ne riesen Goat-Debatte zwischen den beiden Klar, besten größten Namen auf jeden Fall im Radsport.

00:13:39: So wie es Messi und Ronaldo im Fußball sind Und da muss man schon sagen Da hat man den Eindruck Der Radsports kennt da keine Freunde.

00:13:47: Also das muss man so kann man's ja auch machen Das ist so Kann man als gutes Zeichen werden Kann man natürlich auch sagen dass es irgendwie übertrieben.

00:13:57: Es fällt mir schwer zu sagen, wenn ich jetzt auch ein bisschen die Gründe kenne Ja trotzdem also diese Geschichte Klopfen wir bei Messi oder Ronaldo nachts um zwei.

00:14:08: So ein bisschen was ist da dran und spielt auch rein in eine Geschichte, die wir häufig schon mal... Wir haben das auch hier im Podcast schon mal.

00:14:14: Ich kann jetzt gar nicht mehr sagen welche Folge.

00:14:16: aber ich war auch noch zu den Zeiten auch als Pam noch ein paar Sprachnachrichten für uns gemacht.

00:14:20: dann Pamela Dudkewitz Emmerich die früher ja Hürdensprinterin war aktive Und mit der haben wir auch mal so ein bisschen über Doping und Doping Kontrollen usw.

00:14:28: gesprochen.

00:14:29: Und da ist schon auch der Eindruck bei vielen Athletinnen und Athleten ja, dass das eben habe ich ja schon mal gesagt wirklich häufig zum falschen Zeitpunkt kommt.

00:14:36: Aber was hat auch sehr ausgeprägt?

00:14:38: Ist gerade wenn man mit deutschen Sportlerinnen und Sportern spricht, ist das Gefühl, dass es weltweit keine Gleichheit gibt, was das angeht.

00:14:47: Das liegt so ein bisschen daran, dass die Häufigkeit der Testung damit oder auch damit zusammenhängt wie stark eine nationale Anti Doping Agentur denn auch gefördert wird und gestützt wird.

00:15:01: Und auch mit Geldern ausgestattet wird, da kann man sich eben dann auch vorstellen das ist in Deutschland eben deutlich mehr der Fall als dass.

00:15:09: Und das ist jetzt nicht, dass ich das so sage.

00:15:11: Sondern ich weiß von damals noch, dass vieles auch in Richtung Karibik ging, karibische Sprinter und so weiter... ...dass man eben auch da gesagt hat, da wird halt einfach nicht so oft getestet.

00:15:20: Das ist für mich ehrlicherweise das große Kernproblem.

00:15:23: Ich habe jetzt gedacht wir reden vielleicht darüber, es ist ein Riesenproblem nachts um zwei zu testen.

00:15:28: Da kann man vielleicht kontrovers diskutieren.

00:15:30: Ich finde so kontroverse kann man sie gar nicht mehr diskutieren wenn man einen Verdacht hat.

00:15:35: Also wenn es einen begründeten Verdacht gibt, dann finde ich's schwierig.

00:15:38: Da müsste man sagen okay das hat ja sich über die Jahre als erfolgreich herausgestellt.

00:15:45: was ich aber krass finde ist dann diese Ungleichheit wo es in reicheren Ländern gerade eben dazu führt dass häufig getestet wird und in anderen Ländern halt sehr selten.

00:15:54: Das ist etwas wo man in meinen Augen irgendwo ein Anpack dran kriegen müsste.

00:15:59: Aber super schwierig das irgendwie zu machen

00:16:02: Absolut, aber das stimmt und ich habe auch... Vielleicht ist das sogar was für die Show Notes gleich oder so.

00:16:10: Ein Sportschauartikel gerade offen aus dem Juni der sich auf die FußballwM bezieht und quasi unter anderem Hajo Seppelt ist einer der Autoren Auch die Doping-Maßnahmen der FIFA grundsätzlich kritisiert wo auch eine Ungleichheit jetzt nicht nur zwischen Ländern wie du richtig sagst keine steile These oder sowas, sondern auch zwischen Sportarten durchaus deutlich wird.

00:16:36: Weil es zum Beispiel dann den Vergleich gibt das bei der jüngsten Leichtathletik-WM in Budapest und Leichtarthletik ja zweifellos eine Sportart mit einer Dopingvergangenheit.

00:16:46: Bei der jungensten Leichathletic-Wm in Buda-Pest gab es während der Veranstaltung fünfhundertfünfzig Kontrollen und während der Fußballwm zwei Tausendzwanzig in Katar.

00:16:57: Zweiunddreißig Mannschaften glaub ich, dreiundzwanzig circa.

00:17:00: Wahrscheinlich Spielern im Kader jeweils.

00:17:03: Dreihundertneunundsechzig Dopingkontrollen also jetzt nicht vielfach weniger oder so aber schon deutlich fast zweihundert Kontrollen weniger.

00:17:14: und die stellen hier halt auch die Tese auf.

00:17:17: wie glaubwürdig sind wirklich die Doping-Kontroll der FIFA während einer FußballWM?

00:17:21: Während es in der Geschichte aller Fußballweltmeisterschaften erst drei positive Dopingfälle gab Und das war jetzt kein Hochglanz-Dopingmittel oder so.

00:17:38: Das war meines Wissens damals ja Kokain!

00:17:42: Also, und entsprechend ist auch Abseits steht hier in dem Artikel, den zitiere ich jetzt nochmal insgesamt abseits von WM Endrunden erscheint die Antidopingarbeit der FIFA ineffektiv.

00:17:54: aus etwa vierzigtausend Doping-Tests des Weltverbandes, die in den öffentlich einsehbaren Statistiken von zwei tausend dreizehn bis zweitausend dreiundzwanzig der weltantidoping Agentur WADA verzeichnet sind resultierten gerade mal sechsunddreißig Dopingfälle.

00:18:07: Die Trefferquote beträgt also Null Komma Null Neun Prozent bei FIFA.

00:18:12: Tests außerhalb von der WM auch ne?

00:18:14: Also alles mögliche Qualifikationsspiele andere Turniere etc.

00:18:18: und das liegt noch deutlich unter dem grundsätzlichen Waderschnitt was doping treffer quasi an.

00:18:25: die positive doping test angeht in allen sportarten denn die liegt bei nul komma sechs prozent als null komma neun natürlich noch mal deutlich deutlich tiefer.

00:18:34: jetzt kann man natürlich sagen liegt das daran dass bei der fifa nicht so stringide getestet wird?

00:18:39: oder liegt es daran, dass im fußball weniger gedobt wird.

00:18:41: Das will ich jetzt nicht nicht sagen aber das kann ich ja überhaupt nicht sagen ist eine spekulation aber es ist zumindest vielleicht ein indikator.

00:18:49: Also ist wirklich ein interessanter Text.

00:18:50: Vielleicht ist das was für die schauen uns nachher, weil der so ein bisschen eben über den Radsportellerrand hinaus schaut.

00:18:56: Packen wir gerne rein und am Ende gilt ja auch ohnehin für alle Sportarten und egal für die Häufigkeit der Testung usw.

00:19:04: Am Ende können ja auch nur Dinge nachgewiesen werden, die in irgendeiner Form bekannt sind.

00:19:09: Das ist der alte Kampf im also gegen das Doping.

00:19:15: Das erste mal, wenn neue Mittel getestet werden die vielleicht super schnell nicht mehr nachweisbar sind wo man weiß da ist man eigentlich auf Basis der jetzigen wissenschaftlichen Erkenntnisse nicht in der Lage das nachzuweisen.

00:19:29: Da kannst du halt nachts um zwei und um drei und um vier und um fünf und dann nochmal mittags um zwölf testen.

00:19:35: Das wird dir am Ende auch nichts bringen.

00:19:38: Am Ende bin ich wahrscheinlich relativ sicher, dass jetzt nicht alle Sportler Zugang zu solchen Mitteln haben.

00:19:44: Dass es auch jetzt nicht so ist, dass jeder Profisportler auf der Welt mal ebenso an das super Hightech-Dopingmittel rankommt.

00:19:52: und deswegen glaube ich, dass in den Sportarten wie im Radsport wo wirklich regelmäßig getestet ist man schon davon ausgehen kann, dass der Radsports anders dasteht als vor zwanzig Jahren.

00:20:02: Das würde mich jetzt auch aus der Ferne schon trauen zu sagen.

00:20:05: Würde

00:20:06: dich auch so sehen ja!

00:20:07: Aber dass man grundsätzlich jetzt auch mit, ob jetzt Null Komma Null Neuen oder null Komma Sechs Prozent positiver Fälle.

00:20:15: Man mit sehr, sehr großer Wahrscheinlichkeit noch ein Stück von der Doping Realität entfernt ist da muss man sich glaube ich auch nix vormachen.

00:20:23: Ja Da gibt es mit Sicherheit also da gibt es bestimmte dunkelziffer.

00:20:27: Es ist ja auch so.

00:20:28: Ich meine klar das wird natürlich dauern.

00:20:30: aber ich glaube ich bin mir nicht ganz sicher.

00:20:31: ich glaube So Dopingproben von der Tode France werden, ich meine zehn Jahre lang aufgehoben.

00:20:36: Ich bin mir nicht hundertprozentig sicher bei dem, bei den, bei der Zahl aber ich glaube zehn Jahre und dann ja entsprechend auch später nochmal getestet.

00:20:43: Solche Fälle hatten wir in der Vergangenheit auch schon, wo dann plötzlich, weiß ich nicht, das Jahr zwei tausend sieben oder so, plötzlich noch mal irgendwelche Doping-Tests von, vor neunzehn achten, ähm, Doping Proben von neunzenundneinzig bei der Tote France damals oder so im Nachhinein dann doch positiv fahren oder so.

00:20:58: Da wird man natürlich dann in Zukunft erst wirklich sicher was wissen.

00:21:00: da ist vollkommen recht.

00:21:02: Aber ich habe auch das Gefühl, dass es grundsätzlich deutlich besser aussieht im Radsport.

00:21:11: Aber ich erwische mich schon bei mancher Leistung, die ich in den vergangenen Monaten und Jahren vielleicht mal gesehen habe – so drücke ich jetzt aus – bei dem Gedanken, wo ich denke der Bergrekord von Marco Pantani als Beispiel nur.

00:21:31: Der wurde gerade doch ziemlich pulverisiert, auch wenn mir klar ist.

00:21:34: Bergankünfte oder Berghetappen liegen mal auf Etappe sechs und mal auf Etappe

00:21:39: achtzehn

00:21:40: entsprechend.

00:21:41: Das ist immer eine Sache über wie war das Wetter?

00:21:43: Und keine Ahnung was.

00:21:44: aber trotzdem hört man doch manchmal dahin.

00:21:48: Auch wenn manch einer vielleicht in überweite Teile des Jahres in sehr überragender Form ist.

00:21:56: Ich habe überhaupt gar keine Ahnung auf wie du einspielst also ich kenne mich da überhaupt nicht so gut aus!

00:22:00: Wie gesagt, sie will ja keinen Verdacht äußern oder so.

00:22:04: Aber ich erwische mich schon manchmal bei einer Live-Übertragung ... ... bei so einem Gedanken oder so

00:22:09: und am

00:22:12: Ende gilt natürlich die Unschuldsvermutung.

00:22:14: aber wie es genau ist wissen wir nie hundertprozentig sicher!

00:22:19: Aber im Zweifel erinnern wir uns immer daran, dass die Fahrräder heute ja viel aerodynamischer sind und selbst die Socken aerodynamisch sind.

00:22:26: Und selbst die Helme aerodynamische sind.

00:22:29: das wird dann auch gerne mal angeführt und damit pulverisiert man dann Rekord ist natürlich ein Witz aber Ja,

00:22:35: aber natürlich also Natürlich sind schon sind schon grundsätzlich.

00:22:40: Also bei Trainingsmethoden und so weiter, wenn du ein Fußballspiel von heute vergleistet mit einem Fußballspieh vor dem Jahr, ist da natürlich ein anderes Tempo drin.

00:22:48: Und auch über einen längeren Zeitraum.

00:22:49: Das will ich ja überhaupt nicht infrage stellen oder so das ist natürlich klar.

00:22:53: aber was jetzt wie viel

00:22:55: ausmacht?

00:22:57: Es gibt dieses berühmte Zeitfahren damals Laurent Fignon der die Tour verloren hat weil er mit seinen wehenden Haar irgendwie und dann dagegen gestellt ein für damalige Verhältnisse futuristischer und moderner zeitverhält bei Greg Lehmann.

00:23:12: Das ist ja alles fein, aber es ist halt schon manchmal so... Also es gibt immer noch ein Mindestgewicht, ich glaube, sechs Komma fünf Kilo da wird der Ewigkeit nicht dran gerüttelt.

00:23:21: So schwer muss ein Rad sein.

00:23:22: also wenn mir jetzt einer sagen würde Ich fahre mit einem zwei Kilogramm schweren Rad hoch und habe vierenhalb Kilo weniger dann würde ich sofort auch sagen Ja das verstehe ich irgendwie berghoch.

00:23:31: Aber wenn wir jetzt dann einer kommt mit Wir haben auch nochmal wirklich an der Form der Schuhe gefeilt.

00:23:37: Das passiert ja.

00:23:38: Wir haben an der Form der Schuhe gefeilt, damit die aerodynamischer sind.

00:23:42: Also wenn mir da einer erzählt dass er jetzt morgen Alpe d'Huez schneller mit hoch fährt was an den schuhen gefällt wurde das ist einfach lächerlich.

00:23:49: also tut mir leid das ist nur lächerliche.

00:23:52: aber das ist mein letzter take dazu.

00:23:54: wir wollen noch nicht zu lange werden benny Mal wieder über doping gesprochen.

00:23:58: Tour de France dauert noch drei Tage.

00:24:00: die heißesten drei Etappen kommen jetzt.

00:24:01: ich zweimal tour zwei mal alp du es.

00:24:03: und dann diese geile paris etappe.

00:24:06: Freut euch noch drauf, lasst euch auch über nach Doping-Geschichten oder Doping Podcasts nicht die Freude daran nehmen.

00:24:12: Das machen wir auch nicht!

00:24:13: Wir freuen uns auf die letzten Touren.

00:24:14: Nee das stimmt... Ich habe ehrlicherweise auch nach Jahrzehntausend sechs komplett weiter geguckt.

00:24:19: Also ich werde niemals dem Radsport, der wird niemals meinen Herz verlieren.

00:24:23: quasi also ich werde immer treu bleiben glaube ich.

00:24:26: Besseres Schlusswort gibt es nicht.

00:24:28: Alles klar besten Dank schreibt uns was ihr von diesen Fällen hält.

00:24:31: haltet.

00:24:32: Auf die bekannten Kanäle bis zum nächsten Mal und Tschüss

00:24:36: Ciao!